Démographie

[Melchior Uranziaga]

Je ne sais pas du tout sur quoi les MJ travaillent en privé, donc le sujet a peut-être été abordé, voire même classé.

En fait je m'interrogeais sur la répartition ethnique et religieuse en Frôce.

J'ai vu dans la chronologie que les régions formant l'actuelle Frôce étaient, aux XV et XVI ème siècles, largement tolérantes à l'égard du protestantisme. Il ne serait, ainsi, guère étonnant que cette religion soit, sinon majoritaire, au moins fortement présente.

Ensuite, compte tenu de la dictature, et (dans ma vision des choses) un renfermement certain du pays sur lui-même, il me semble pas qu'on puisse parler d'une Frôce multiculturelle à l'aube du retour à la démocratie. Peu voire pas d'immigration.

Donc, d'un point de vue ethnique, la Frôce est presque exclusivement composée d'Européens (descendants d'autochtones, mais aussi des Italiens, Espagnols, voire aussi Polonais, présents depuis le début du siècle). Aucune immigration africaine ou maghrébine dans les années 60 (dictature oblige).

Du point de vue religieux, une écrasante majorité de Chrétien (la question étant : catholique ou protestant?) et une communauté juive parfaitement intégrée depuis des lustres. Une absence relative de musulmans, hindous et autres bouddhistes (et compagnie).

Ceci n'est que mon avis, et je vous invite (si les MJ n'ont rien arrêté sur le sujet) d'exposer le votre. Cette absence de multiculturalisme laisse augurer des possibilités de scénario, notamment avec l'ouverture programmée des frontière, avec la démocratie, et donc des flux migratoires (l'expression d'une légère xénophobie pourra ainsi se faire jour, et faire le bonheur de l'extrême droite).

[Stefano Peruzzi]

Je vais faire un petit tirage à ce sujet (ça me permettra de tester les possibilités de dicemod)

Cependant, concernant les statistiques religieuses, je ne peux que suivre ton propos et je pense donc qu'il doit y avoir beaucoup de protestants en Frôce.

Pour les ethnies, comme on parle d'une dictature à la solde des US, je pense que c'est un pays où il ne fait pas bon vivre mais où il fait bon commercer, donc besoins en main d'oeuvre. Donc je ne suis pas d'accord sur la quasi-absence mais le nombre doit être évidemment plus faible que la vérité.

Quant à la xénophobie, pas trop fort dans les meetings, je ne suis pas une sainte nitouche mais même sur internet la loi doit être respectée.

Par contre, c'est un peu hors sujet, mais je trouve que c'est une bonne chose que beaucoup de personnages aient une double nationalité, car la période de transition ayant peu duré, c'est difficile de trouver des personnes sans lien compromettant avec la dictature (bon par contre ce serait con d'aller à la LP après avoir passé 15 ans en Espagne )

[Louis Lacroix de Beaufoy]

Les Lacroix de Beaufoy sont protestants. ^^
Et pour eux pas besoin de double nationalité.

Mais sinon, Melchior n'a pas totalement tort en fait sur la population ethnique. La majorité des ouvriers immigrants sont des gens venant du nord, de la France occupée puis des provinces détenues par les US et l'UK.

Faut pas oublier l'exode massif de la France du nord vers la Frôce (ou fFrance libre), puisque justement, le régime de la Frôce envoie à l'allemagne nazie des travailleurs en 1943 notamment. Si elle en envoie c'est qu'elle en a à revendre. ^^

[Stefano Peruzzi]

Ben en vrai, pendant les trente glorieuses, il y a eu de l'immigration en nombre et pas vraiment pour faire du tourisme en France donc pourquoi pas en Frôce ? Dictature ou pas il y a besoin de main d'oeuvre.

[Marie Cossac]

Moui enfin l'équivalent de la Frôce c'est l'Espagne. Le fait est que c'était la misère parce que la gestion de l'économie était mauvaise. Donc j'irai plutôt rejoindre Melchior avec une faible immigration (par contre beaucoup de tentatives de départs ou d'exils ce qui pourrait créer une scénar autour du retour de ces expatriés, comme au Chili dans les 90's).

[Stefano Peruzzi]

Personne n'a expliqué que la dictature a mal géré l'économie (la première idée sur MSN c'était "un pays où on n'a pas envie de vivre mais avec lequel on aime bien faire du business"), il y a une inspiration de l'Espagne en ce qui concerne le fait de garder une dictature en Europe assez tardivement et concernant la transition pacifique mais il faudrait savoir faire autre chose qu'un bête copier/coller

(et si vous voulez mon avis si la dictature avait mal géré l'économie, la Ligue Patriotique aurait du mal à dépasser les 2 % alors que je ne cache pas qu'il y a de forts risques/chances de la voir atteindre les 15-20 % voire même plus si les nouveaux veulent s'y "amuser". Y a t-il encore des partis viables qui se réclament de la mémoire de Franco en Espagne justement ?, donc pour le sérieux de ce parti et du jeu ce serait bien que la dictature ait réussi de belles choses)

[Marie Cossac]

(à court terme peut-être… mais sache qu'en Russie, malgré l'échec de la planification centrale, de nombreux "nostalgiques du communisme" existent).

Cela dit on peut partir sur l'idée qu'on a pas une mauvaise économie grâce à une planification bien gérée et un certain niveau de protectionnisme (ça serait l'adaptation à notre échelle du modèle chinois). Mais dans ce cas on partirait bien sur une immigration choisie : surtout des expatriés qui ont l'intention de faire du fric en Frôce et pas de s'y installer.
Et je relance l'idée du retour des exilés avec l'émergence d'une démocratie effective, ça aurait tendance à radicaliser les pro et anti-dictature dans leurs positions.

[Stefano Peruzzi]

(en Russie à part les fans de Poutine et les nostalgiques du communisme il n'y a rien de solide et force est de constater que les fans de Poutine sont largement devant *qui a dit truquage ?*)

A titre personnel, je vois bien :

- Un pays avec une économie tout à fait correcte (bien planifiée par la dictature) ce qui donne un léger crédit aux partis totalitaires.
- Un pays assez fermé, mais qui a su s'ouvrir au moment de recrutement de la main d'œuvre. (c'est sur ce point qu'on est en désaccord, car je pense qu'il existe des métiers dans lesquels le rôle de l'immigration est important surtout pendant les trente glorieuses)
- Un pays qui souhaite faire revenir ses expatriés pour accélérer la réconciliation nationale.

[Louis Lacroix de Beaufoy]

Juste par rapport à Lacroix de Beaufoy, il était nationaliste et raciste. Donc, il n'aurait pas fait venir d'immigrants en masse.
Si y'a pas de main d'oeuvre, il faut simplement faire travailler davantage celle qui est là. Donc, plutôt que de partir sur 35 heures hebdomadaires de taf, on part sur 48 heures de travail et l'âge de départ à la retraite fixé à 67 ans.
On peut imaginer que vers la période des trente glorieuses des gens soient venu travailler parce qu'il le fallait, mais qu'après avoir bossé dur et dès l'instant, où il y a eu un peu de chômage, ils ont été expulsés sans pitié. ^^

[Stefano Peruzzi]

Je vais pas y aller par 4 chemins, ça me fait chier de faire un BG favorable à la xénophobie comme les risques de dérapage venant de personnes qui jouent bien le jeu deviennent plus que conséquents (déjà qu'on est montés à la limite sur l'homosexualité), sans compter la possibilité de rameuter des personnes qui sont vraiment extrémistes.

Je ne veux pas transformer la Frôce en bisounours-land, mais un dérapage xénophobe mettrait grandement le forum en danger.

Et au passage s'il n'y avait rien de bon dans cette dictature pourquoi a t-elle encore des partisans ?

[Marie Cossac]

Enfin, en tant que leaders politiques de premier plan RP à nous d'être intelligents aussi. Je compte pas faire de mon perso une raciste… en revanche dire qu'elle défend l'assimilation et est contre l'immigration ça peut aller.

Après, tu sais, la main d'œuvre peut très bien être frôceuse, ça peut aussi se faire : ça s'appelle le protectionnisme.

[Stefano Peruzzi]

Enfin, en tant que leaders politiques de premier plan RP à nous d'être intelligents aussi. Je compte pas faire de mon perso une raciste… en revanche dire qu'elle défend l'assimilation et est contre l'immigration ça peut aller.

Si on se place dans ce but, aucun problème bien entendu mais que ce soit partagé par tout le monde, les MJ ont d'autres tâches que celle de jouer au gendarme (ce qui est nécessaire car il y a des lois qui sanctionnent les propos xénophobes, ça peut paraitre liberticide mais c'est comme ça).

Je disais ceci comme on a eu quelques propos limite sur l'homosexualité dans un meeting du FLC alors que je suppose que le joueur n'est pas une homophobe forcené, et il est hors de question que la limite soit franchie sur le nouveau forum.

Et la semaine de 48 heures, je veux bien que la Frôce ait des lois spéciales, mais merci de ne pas céder aux clichés aussi facilement.

[Marie Cossac]

La semaine de 48 heures c'est effectivement assez excessif… ^^

[Louis Lacroix de Beaufoy]

La semaine de 48 heures c'est effectivement assez excessif… ^^

Ouais je l'ai proposée comme ça hein...
Je signale qu'au Royaume-Uni, 48 heures hebdomadaires, c'est légal...

Sinon, je vais revoir l'histoire du papy Beaufoy pour enlever tout ce qui dépasse de la limite. Stefano a raion, il faut éviter d'entretenir la "xénophobie" car elle est condamnable par la loi française. Et puis bon, il vaut mieux rester soft sur ce point là, comme sur l'homophobie. Les extrêmes peuvent s'appuyer sur le nationalisme et le patriotisme et dire qu'ils sont opposés à l'immigration, de façon soft sans trop rentrer dans le pourquoi du comment ou dans les détails.

J'ai (encore) eu une idée. Dans la période où papy Beaufoy a son nodule, il relâche la pression et on peut imaginer que devant les difficultés économiques, il ait "ouvert" ses frontières pour accueillir de la main d'oeuvre et relancer l'économie. Cet acte aurait été décrié mais aurait payé sur le long terme.

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