Simulation d'élections

[Stefano Peruzzi]

Comme ça avait plus ou moins été décidé sur le fil concernant la notion de temps sur le forum, les élections des principales démocraties seront simulées afin de dynamiser les relations diplomatiques.

Il faut tout d'abord s'entendre sur une liste de pays :

J'avais pensé tout d'abord

1 / Tous les pays frontaliers (Lutécie, Armorique, Trewig, Italie, Espagne, Suisse)

2 / Les plus grandes puissances économiques (USA, Japon, Allemagne - je n'inclus pas la Chine pour des raisons évidentes )

3 / Les pays à forte "diaspora" (mais comme on ne connait pas tous les persos ce sera dur de définir, sur l'ancien forum j'aurais cité l'Irlande)

Après il faudra regarder sur une durée de mandat (je pense à 3 ou 4 mois dans la plupart des cas) et sur la répartition idéologique (pour les 3 nouveaux pays, je vois que le groupe de travail est déjà en marche pour les autres pays j'ai pensé à un système un peu "barbare" basé sur les moyennes des élections depuis 10 ans)

Ensuite pour la méthode de calcul, comme ce sera automatisé, je crois que ça sera décidé entre les MJ.

Donc je sollicite l'avis de tous

1 / Sur la liste des pays
2 / Sur les durées de mandat possibles
3 / Sur le calcul des idéologies (moyenne sur plusieurs élections, sur plusieurs années, prise du dernier chiffre, détermination par un groupe d'experts ou autre)

[Marie Cossac]

Personnellement je suis un peu frileux à l'idée de simuler les élections dans des pays réels puisqu'on s'était mis d'accord pour conserver le temps réel.

À mon sens on ne devrait le faire qu'avec les pays que nous avons créé.

[Elias Zaynoun]

1/ Pour le trio Lutécie/Armorique/Trewig, le Groupe de Travail est dessus. J'ai d'ailleurs commencé (et bien avancé) un fichier rapide, mais complet pour ces 3 pays. Après pour les autres pays... A voir... Voyons ce qu'en pense tout le monde.

2/ On calquera pour le trio au niveau des mandats. En essayant soit d'avoir un calque complet, et permettre ainsi aux gouvernants de développer une vrai relation avec les gouvernants frôceux, soit en décalage pour avoir de l'actualité tout le temps.

3/ Pour le trio toujours, on y travaille, et ça avance pas mal.

[Stefano Peruzzi]

Personnellement je suis un peu frileux à l'idée de simuler les élections dans des pays réels puisqu'on s'était mis d'accord pour conserver le temps réel.

À mon sens on ne devrait le faire qu'avec les pays que nous avons créé.

Puisqu'on est dans un univers parallèle, les dirigeants que nous connaissons n'existent pas (sinon ce serait injuste de faire disparaitre Sarkozy et pas Merkel ou Berlusconi dans le jeu) et pour le réalisme du temps, chaque pays doit avoir des élections style frôceux (donc des mandats de 10 à 20 semaines à mon sens). Sans oublier qu'une alternance peut avoir des retombées diplomatiques importantes.

Mais il faut reconnaitre qu'une élection au Vanuatu aura moins d'intérêt pour les frôceux qu'une élection en Italie ou aux Etats Unis, de plus ce travail est assez lourd, donc il s'agit de restreindre ceci aux pays suffisamment importants.

[Melchior Uranziaga]

Ah ouais, je suis moi même plutôt opposé à cette idée de simulation d'élection... Et je rejoins tout à fait la position de la petite Cossac.

D'une part, ca me semble bien bordélique pour le CR de simuler tout cela, de créer des dirigeants. Et puis surtout pour nous, là avec des noms réels, des gens qu'on connait, on a quelques repères. Lorsque, en tant que Président de la République, j'irai discuter le bout de gras avec Medvedev ou Obama, je saurais à peu près à quoi m'en tenir. Et ça me motivera bien plus que d'aller discuter avec un Vassili Karouzov ou un John Smith sortis de derrière les fagots...

Je suis pas du tout favorable au truc.

[Stefano Peruzzi]

Simple, garder Medvedev ou un autre c'est garder son oeuvre, donc impossible pour la Frôce et ses 3 voisins d'interagir durablement puisqu'on sera obligés de se calquer sur l'actualité réelle.

Si la Frôce met en place un plan contre le terrorisme, le nombre d'attentats resterait le même que si il n'existait pas. Je ne dis pas que la Frôce peut arrêter tous les attentats possibles, mais peut être que ce plan peut en faire capoter un ou deux et un attentat déjoué ou réussi peut faire basculer une élection (Espagne 2004), et ce n'est qu'un exemple, les relations diplomatiques peuvent déboucher sur de multiples changements mondiaux, une sorte d'effet papillon.

S'inspirer de l'actualité est une bonne initiative, mais la recracher bêtement nuirait à la logique d'univers parallèle.

De plus, il est tout à fait illogique que les mandats ne durent que 3 mois dans quatre pays du monde et que dans le reste du monde on ait de 4 à 8 ans. Je conçois que le jeu en lui même est déjà un peu irréaliste, mais il y a des failles de logique qui peuvent être évitées et celle-ci en fait partie.

Et si vous manquez de repères à l'idée de rencontrer le président américain virtuel (dont vous connaitrez l'idéologie, pas pour rien que le fichier de simulation serait mis en place), que dire de votre rencontre avec le Premier ministre de la Lutécie ?

On s'était presque mis d'accord là dessus lors du débat sur le temps, c'est dommage qu'on souhaite revenir dessus.

Pour moi le principe c'est univers alternatif >>> dirigeants alternatifs >>> élections alternatives

Et pour la dernière fois le CR n'existera plus dans le nouveau forum

[Luka Antxustegi]

Ah ouais, je suis moi même plutôt opposé à cette idée de simulation d'élection... Et je rejoins tout à fait la position de la petite Cossac.

D'une part, ca me semble bien bordélique pour le CR de simuler tout cela, de créer des dirigeants. Et puis surtout pour nous, là avec des noms réels, des gens qu'on connait, on a quelques repères. Lorsque, en tant que Président de la République, j'irai discuter le bout de gras avec Medvedev ou Obama, je saurais à peu près à quoi m'en tenir. Et ça me motivera bien plus que d'aller discuter avec un Vassili Karouzov ou un John Smith sortis de derrière les fagots...

Je suis pas du tout favorable au truc.

Je suis pas du tout d'accord avec ça.
A partir du moment où Sarkozy n'existe pas (et Sarkozy ne peut exister vu ce qu'on a fait de la France), je ne vois pas pourquoi on ferait exister Merkel, Obama et Medvedev. Je l'ai déjà dit, mais c'est un mélange des genres complètement incohérent. Soit on est dans la fiction, soit on colle au monde réel, mais on ne va pas inventer 4 dirigeants fictifs à la place de Sarkozy pour les faire intéragir avec les vrais dirigeants voisins.

[Melchior Uranziaga]

Je ne fais que donner mon opinion. Ce qui m'a attiré en Frôce, et qu'on ne trouve pas dans les micronations qui pullulent sur le web, c'est son ancrage dans le "monde réel".

Là, on est en train de gommer totalement cet aspect. Et bien, soit.

[Stefano Peruzzi]

On garde la même mappemonde, les mêmes chiffres économiques de base, les mêmes cultures, les mêmes tendances politiques globales (on n'aura pas de PM communiste au Royaume Uni), les mêmes régimes politiques...

Donc, niveau réalisme il y a pire.

Mais pomper bêtement ferait que la Frôce et les 3 autres pays n'auraient aucune importance.

[Chace Gyllenhaal]

Au début, j'étais un peu du même avis que Melchior, mais je penche désormais vers la solution initiale, proposée par Stefano. Tout en sachant, comme tu l'as dit Stefano, qu'il ne pourrait y avoir de PM communiste au R-U, de socialiste en tant que Président des États-Unis, voir même une dictature ou autre posibilité farfelues dans ce genre, dans les pays simulés. Il faut rester cohérent.

[Christian Valmont]

Au début, j'étais un peu du même avis que Melchior, mais je penche désormais vers la solution initiale, proposée par Stefano.

Même chose que toi, ce serait assez logique.

[Yann Basson]

J'étais assez rétissent à simuler des élections dans des payhs comme les USA ou l'allemagne, mais après avoir lu l'argumentation de stephano, j'avoue que cela serait plus.... "réaliste" de la vision du jeu, mais aussi plus d'évolutions possibles dans la scénarisation des MJ pour les relations internationales...

1 / Sur la liste des pays: USA, Russie, Allemagne, RU, Japon, Inde, Brésil (ça fait un peu beaucoup non ?)
2 / Sur les durées de mandat possibles: entre 3 et 6 mois afin que les périodes électorales s'entrecroisent.
3 / Pour le calcul des idéologies je pencherais plus pour une détermination par un groupe d'experts.

[Alois Evrhart]

moi perso j'y suis a priori réticent, faut pas mettre la charrue avant les boeufs, on a de nouvelles bases à construire. On pourra s'amuser à simuler ce genre de chose après .. MAIS il ne faut pas qu'on s'enferme dans une routine qu'on ne pourra tenir. Si on simule la vie politique de la Lutécie, du Tréwig, de l'Armorique + les élections importantes des grands pays, + les résultats sportifs frôceux etc etc on va créer une routine qu'on ne pourra ptet pas toujours assurer quand il y aura des ptits passages à vide (genre manque de modo pour raisons HRP) ...

[Marie Cossac]

moi perso j'y suis a priori réticent, faut pas mettre la charrue avant les boeufs, on a de nouvelles bases à construire. On pourra s'amuser à simuler ce genre de chose après .. MAIS il ne faut pas qu'on s'enferme dans une routine qu'on ne pourra tenir. Si on simule la vie politique de la Lutécie, du Tréwig, de l'Armorique + les élections importantes des grands pays, + les résultats sportifs frôceux etc etc on va créer une routine qu'on ne pourra ptet pas toujours assurer quand il y aura des ptits passages à vide (genre manque de modo pour raisons HRP) ...

C'est un bon point.

[Stefano Peruzzi]

Avec l'automatisation ce ne sera pas très long à faire et en laissant les vrais dirigeants on perd toute possibilité d'influer sur la diplomatie.

[Alois Evrhart]

en même temps, calque-t-on le temps extérieur sur le temps forum qui est plus rapide ?

[Stefano Peruzzi]

En fait, il avait été décidé que dans cet univers parallèle la norme était des mandats qui durent quelques mois.

[Louis Lacroix de Beaufoy]

On parle de norme frôceuse en fait.

Je pense qu'on devrait garder les tendance comme l'a dit Stefano dans les pays.
Après, on peut frôciser un peu les noms. Genre Barack Obama : Rob Baa'Macka. Ou alors garder la "personnalité" de l'individu. On créé un nom et le CR met un lien ex-Lude vers une personnalité existante pour qu'on ait une référence avec le réel (du style wikipédia ^^).

[Stefano Peruzzi]

Le premier dirigeant simulé sera du même type que le dirigeant en place, s'il est battu ou qu'il laisse la main à une personne de son camp, on donnera des informations sur son remplaçant.

D'ailleurs avec Kyo/Quentin on a pensé utiliser l'ancien nom de certains joueurs qui ont changé de personnage (par exemple Kyoshiro Sapporo serait un homme politique japonais).

[Elias Zaynoun]

Moi, perso, je ne suis pas très chaud pour calquer exactement sur le rythme de la Frôce. Je pense que ce serait bien qu'au lieu de 3/4 mois de mandats, on passe à 6/8 mois pour l'Etranger.

[Stefano Peruzzi]

Il faudrait varier selon les pays.

On peut se permettre de caler certains pays à 3 mois, pour d'autre on peut monter à 4 à 8 mois en effet.

3 serait le minimum, 8 le maximum.

[Louis Lacroix de Beaufoy]

Moi, perso, je ne suis pas très chaud pour calquer exactement sur le rythme de la Frôce. Je pense que ce serait bien qu'au lieu de 3/4 mois de mandats, on passe à 6/8 mois pour l'Etranger.

Tout à fait d'accord.

On pourrait dire que les 3/4 mois de mandat sont issus d'un accord entre toutes les factions révolutionnaires dans le but de marquer les esprits et d'assurer la démocratie mieux qu'ailleurs ? ^^

[Marie Cossac]

Je me range à vos trucs aussi vu que Stefano en a convaincu pas mal mais je suis d'accord avec Alex et Elias… 6/8 mois ça serait mieux je pense.

[Stefano Peruzzi]

OK donc il a été décidé que les mandats seraient particulièrement courts pour parfaire l'esprit de démocratie.

Pour les autres pays je propose :

do = Durée en années du mandat dans le monde réel
dj = Durée en mois du mandats dans le jeu

dj = do + 1

Par exemple pour les USA

Do = 4 ans
Dj = 4 + 1 = 5 mois

Ca vous va ?

[Elias Zaynoun]

Je suis preneur.

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