Re: Localisation de la Frôce

par **Luka Antxustegi** Sam 8 Mai - 21:10

Gavroche Finacci a écrit:Oui, il ne manque que quelques membres solides mais trop instables pour ne pas envenimer un débat où on a vraiment besoin de calme (comme Dany) et des membres trop peu actifs pour être d'une grande aide.

Et pourquoi ne pas faire un Borda en effet.

C'est possible sur Demochoice ?

par **Stefano Peruzzi** Sam 8 Mai - 21:11

Kamo Iskiévitch a écrit:
Gavroche Finacci a écrit:Oui, il ne manque que quelques membres solides mais trop instables pour ne pas envenimer un débat où on a vraiment besoin de calme (comme Dany) et des membres trop peu actifs pour être d'une grande aide.

Et pourquoi ne pas faire un Borda en effet.

C'est possible sur Demochoice ?

Je pense pas comme Demochoice se base sur l'IRV (Instant Runoff Voting).

par **Quentin Fourcade** Sam 8 Mai - 23:12

C'est quoi le principe du borda ?

par **Stefano Peruzzi** Sam 8 Mai - 23:24

Un vote par points.

Par exemple s'il y a 4 choix

1er >>> 4 pts
2e >>> 3 pts
3e >>> 2 pts
4e >>> 1 pt

par **Quentin Fourcade** Dim 9 Mai - 11:29

Ouais éventuellement alors.

par **samuel Grange** Dim 9 Mai - 14:20

Kyoshiro sapporo a écrit:Plus j'y repense, et plus je me dit que la meilleure solution est une (grosse) ile à la place des baléares, de la corse, de la sardaigne.

On s'arrange pour y foutre une microclimat pour la basse armorique, une montagne pour les MP, des plaines pour la BL, des plages pour la provença et au milieu le C2F...

je crois aussi que c'est la meilleure solution. On réinvente tout sans trop égrattiner le monde réel.
Kamo tu sais bien que de toute façon quoi que l'on choisissent comme solution l'Iréel interfera avec le réel.

par **Luka Antxustegi** Dim 9 Mai - 14:24

Bon, je crois qu'on a pas le choix, on va devoir voter...

par **Luka Antxustegi** Dim 9 Mai - 15:06

Alors voici les différents projets qui ont été proposés. Je crois que je n'ai rien oublié (sinon prévenez-moi), il y en a donc 14. Il faudra donc classer ces 14 propisitions par ordre de préférence. J'ai regroupé pour plus de lisibilité les "occupations" et les "créations".

1- Occupation de la moitié Sud de la France
2- Occupation de toute la France
3- Occupation d'1/4 de la France et éclater les 3/4 de la France restante en 3 nations virtuelles scénarisées par le CR
4- Occupation d'un autre territoire Francophone (Wallonie, Quebec...)
5- Occupation autour des Alpes (une petite partie de la France, de l'Italie et de la Suisse) en évitant les grandes villes réelles
6- Occupation autour d'Andorre (une petite partie de la France de l'Espagne et Andorre en totalité) en évitant les grandes villes réelles
7- Occupation des Baléares sans création de terres nouvelles
8- Occupation de la Serbie / Bosnie Herzégovine / Croatie
9- Occupation de Kaliningrad (enclave de la Russie entre la Pologne et la Lituanie)
10- Création d'un territoire dans le prolongement du sud de la France comprenant Baléares, Corse et Sardaigne
11- Création d'un territoire dans le prologement du sud de la France et du Nord de l'Italie entre Cannes, Gênes, et Pise (Golfe de Gênes)
12- Création d'une grande île comprenant les Baléares regroupées et aggrandies (englobant aussi éventuellement la Corse et la Sarsaigne)
13- Création d'une île très petite (pour ne pas défigurer le planisphère)
14- Maintien de la localisation actuelle de la Froce avec une carte simplifiée

Il y a plus qu'à entrer tout ça sur Demochoice maintenant...

par **Ciaran McKenna** Dim 9 Mai - 16:48

Déjà faudrait faire un tri pour plus de visibilité sachant que de nombreuses propositions ont déjà abandonnées.

Il faudrait garder les 3 ou 4 prépondérantes.

par **Luka Antxustegi** Dim 9 Mai - 17:15

Mat Whelan a écrit:Déjà faudrait faire un tri pour plus de visibilité sachant que de nombreuses propositions ont déjà abandonnées.

Il faudrait garder les 3 ou 4 prépondérantes.

Pas du tout d'accord.

Aucune proposition n'a été abandonnée. L'intérêt d'un scrutin de Borda ou du Vote Unique Transférable, c'est de voir émerger le choix le plus consensuel qui ne fait pas forcément partie des choix qu'on retrouve en position 1 chez la plupart des électeurs.
Voilà pourquoi il est important de garder toutes les propositions.

(Avec un scrutin de Borda ou un VUT, c'est Bayrou qui aurait largement remporté les élections présidentielles de 2007 alors que si on avait du faire un tri des candidats les plus "prépondérants", il serait peut-être passé à la trappe, tu vois ce que je veux dire ?)

par **Stefano Peruzzi** Dim 9 Mai - 17:19

Demochoice ne peut servir que pour le VUT.

Donc un Borda ne pourrait fonctionner que par mp mais bon pas top pour le secret...

par **Luka Antxustegi** Dim 9 Mai - 18:48

Gavroche Finacci a écrit:Demochoice ne peut servir que pour le VUT.

Donc un Borda ne pourrait fonctionner que par mp mais bon pas top pour le secret...

Oui, c'est ce que j'ai pensé aussi, il vaut mieux utiliser Demochoice en fin de compte pour ne pas voir les votes des derniers influencés.

par **Elias Zaynoun** Dim 9 Mai - 19:18

Je pense que des votes par MP, ce serait plus simple... On envoie tous nos votes à Gav (ou qqn d'autre par exemple), puis il les publie, une fois qu'il les a tous.

par **Stefano Peruzzi** Dim 9 Mai - 23:12

Luis Alves a écrit:Je pense que des votes par MP, ce serait plus simple... On envoie tous nos votes à Gav (ou qqn d'autre par exemple), puis il les publie, une fois qu'il les a tous.

Si on fait un Borda par MP; il est évident que celui qui est chargé de collecter doit voter en premier.

par **Luka Antxustegi** Lun 10 Mai - 8:09

Gavroche Finacci a écrit:
Luis Alves a écrit:Je pense que des votes par MP, ce serait plus simple... On envoie tous nos votes à Gav (ou qqn d'autre par exemple), puis il les publie, une fois qu'il les a tous.

Si on fait un Borda par MP; il est évident que celui qui est chargé de collecter doit voter en premier.

On te laisse faire. Very Happy

par **Elias Zaynoun** Lun 10 Mai - 20:31

Je fais un récap sur un autre topic, avec juste les propositions. Je m'auto-envoie un MP pour pouvoir prouver mon vote. Puis je lance le vote en lui-même. Je fais ça ce soir.

par **Ciaran McKenna** Lun 10 Mai - 20:34

Parfait

par **Elias Zaynoun** Lun 10 Mai - 21:08

Bon, je crois que je les ai toutes mises. J'ai essayé de rassembler celles qui se ressemblaient vraiment (puisqu'après on pourra discuter des détails et des frontières exactes).

par **Quentin Fourcade** Lun 10 Mai - 21:42

Je propose de vérouiller ce topic le temps du vote.

par **Luka Antxustegi** Lun 10 Mai - 21:43

Ca me paraît honnête.

par **Stefano Peruzzi** Lun 10 Mai - 21:44

Je suis d'accord avec Kyo, on ferme Razz

par **Stefano Peruzzi** Sam 15 Mai - 21:55

Je remonte, il faut que nous nous mettions d'accord sur un cas de figure, je mets les 4 qui semblent les plus envisagés :

Le but est de faire des concessions pour que le résultat final soit jugé comme acceptable par une large majorité, donc merci de vous montrer ouverts.

- Soit on crée des terres avec impact géographique majeur (comme une excroissance)

Ceci aurait pour avantage d'être plus proche du jeu d'origine et plus respectueux des frontières d'origine.

Mais ça aurait pour inconvénient de dénaturer la mappemonde et altérer l'économie des plusieurs régions qui deviendraient continentales alors qu'elles sont maritimes.

- Soit on crée des terres à importance géographique limitée (comprendre une ile)

Ceci aurait pour avantage de ne toucher à aucune frontière officielle et de donner un cadre original au jeu.

Ceci aurait pour inconvénient d'affecter les joueurs qui ont basé leurs RP sur les frontières italiennes ou suisses, cela affecterait aussi la mappemonde rendant un outil comme google maps inexploitable.

- Soit on prend une partie (pas nécessairement la moitié) de la France

Ceci aurait pour avantage une grande variété frontalière pour les RP, une cohésion plus forte vis à vis du RP et de permettre l'emploi de cartes des reliefs réelles.

Ceci aurait pour inconvénient le fait que certains membres sont attachés à l'histoire de France et qu'il faudrait réinventer l'économie et sociologie françaises.

- Soit on prend sur plusieurs pays

Ceci aurait pour avantage d'étaler les pertes sur plusieurs pays tout en gardant la carte du monde réelle.

Mais la plupart des projets donnent une trop forte importance à la montagne qui est loin d'être le principal trait de caractère de la Frôce actuelle, sans compter dans le cas du Projet "Grande Andorre" la fin du lien avec la Suisse et l'Italie et globalement, même si ce sont des retouches mineures c'est l'économie de plusieurs pays qui est touchée.

par **Luka Antxustegi** Dim 16 Mai - 13:24

Moi je pense que la meilleure solution est la récupération de petites parties de territoire appartenant à plusieurs pays. Ca évite d'en sacrifier un seul de façon trop importante (ce qui reviendrait à le dénaturer complètement) et ça ne modifie pas le planisphère. Quant au relief, je pense qu'on peut tout à fait faire avec, je ne vois pas en quoi le reflief pose de gros problèmes par rapport à tout ce qui a été fait en Froce jusqu'à présent, surtout qu'on garde dans tous les cas un accès à la mer, ce qui me semble le plus important.

Mais bon, j'ai un peu peur qu'on tourne en rond en reprenant le débat.

par **samuel Grange** Dim 16 Mai - 13:50

Franchement je ne vois pas en quoi ne pas avoir de frontiére avec d'autres pays pose probléme ? les échanges de marchandises et économiques fonctionne tout autant. L'avantage de l'Ile est de na pas dénaturer l'économie d'autres pays ni même les frontières existant actuel et de ne pas inteargir sur un phénoméne se passant en réel sur notre territoire virtuel ou là les actions des uns et des autres (chef d'Etat réel et virtuel) risquent de s'entrecroiser, voir de s'opposer. Pour l'ile cela permets de ne pas avoir d'interaction avec d'autres chef d'Etat et dont les éventuelles réactions seront "inventées" par le CR et ou seul l'action de notre chef d'Etat sera éventuellement mené.
Pour être objectif, le désavantage de l'ile c'est qu'il faut tout créer (géographie, histoire, économie...) mais bon moi cela ne me fait pas peur, en se retroussant les manches....

par **Elias Zaynoun** Dim 16 Mai - 16:13

On oublie juste un truc sur l'ile. Le problème d'une île, c'est que c'est... un île justement. J'ai perso beaucoup de mal à voir les bouzeux de la BL, avec accès sur la plage, où le Massif des Prigors au bord de la mer.

par **samuel Grange** Dim 16 Mai - 16:25

Mais ça c'est parce que tu reprends en totalité ce qui existe actuellement et ça ce ne sera pas possible quelque soit le "scénario" il faudra garder certains trucs et en laisser d'autres. Si tu prends le scénario de la Frôce en lieu et place des pyrénées bah là je trouve à contrario qu'il y a trop de montagne...
Sur une ile, les "bouzeux" de la BL, comme tu le dis, tu peux les mettre d'un coté de l'ile ou sont présent que des falaises, opposé à l'autre coté ou se trouve les plages de sable blanc (ou même noir pour une volcanique) avec en son centre 2 pics par exemple avec une végétation très luxuriante et puis la 4éme région, la capitale.
Et puis sur une ile au moins 2 fois plus grande que la corse tu peux y trouver plusieurs climats...

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